独家访谈：公务员如厕摔亡的背后思考 规范因公牺牲比争议重要
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泸州市公务员入厕摔死，被单位认定为应公牺牲，引起了网友的巨大争议，四川伦典律师事务所肖开国律师和网友代表鮟鱇做客新浪四川访谈室，畅谈关于“因公牺牲”的界定标准及公示制度。
访谈实录：
主持人：泸州市公务员入厕摔死，被单位认定为应公牺牲，引起了网友的巨大争议，今天请到了两位嘉宾，四川伦典律师事务所肖开国律师和网友代表鮟鱇。请问两位在看到新闻时的第一反应，单从个人反应，不从法律角度。
肖开国律师：看到标题觉得肯定会有争议。
鮟鱇：之前环卫工被热死事件怎么就没有界定为因公牺牲？感觉反差太大，很不公平。该公务员是在上班时间死亡，但是是在做其他事情时发生的，可环卫工是实实在在的工作时被热死的。
主持人：7成网友质疑因公牺牲的界定，请问肖开国律师法律上是否有关于因公牺牲的界定？
肖开国律师：首先我们应该明确因公牺牲的概念，它是是政治概念而不是法律名词。在工作期间受伤及死亡的法律名词是工伤。因公牺牲是政策名词，工伤是法律名词，工伤与因公牺牲两者如何联系起来这是一个问题。因公牺牲应该是要看工作性质，各个单位对于认定有自己的一些规定和办法，要满足一定的条件。四川省因公牺牲应该是有统一的认定方法，它是政策性的东西，确实不好界定。
主持人：有一种说法是因公殉职，请问因公殉职和因公牺牲是否有区别？
肖开国律师：两者不一样，牺牲是政治概念，应该代表的政治荣誉更高。
主持人：请问两位对牺牲的看法？
鮟鱇：我们认为像董存瑞、黄继光这种为了人民和国家的利益才能称之为牺牲，是为了保护大家所看重的东西，比如在地震及水灾当中为救灾救人而死也是牺牲，但是在工作岗位上死亡如果也认定为牺牲就感觉把牺牲的范围扩得太大了，牺牲应该是一个很崇高的概念。
肖开国律师：我们可以看到这则新闻中的死者是在加班期间死亡的，但是作为律师，对于工伤的认定规则很熟悉，但对因公牺牲这种政治性的政策不熟悉，我们应该研究下这个政策。我认为我们不要去质疑死者本身，要尊重死者，我们要做的应该是通过这个事件把相关政策做一番研究，促使这种政策更完善，更透明，让以后的类似事件能够解决得更好。
鮟鱇：肖律师说得很好，我们确实也不是说质疑死者或怎么样，我们质疑的是这种判定的方式，觉得这样是认为不公平，为什么环卫工就没有认定。泸州市相关单位的领导也站出来说是符合规定的，但是却没有公示相符的规定来让我们证实。如果他们是依据相关的制度是否该有个公式的程序，尽可能的做到透明。
主持人：在法律上有殉职这一概念吗？
肖开国律师：也没有，法律上只有工伤。
主持人：认定为因公牺牲后是否有荣誉称号和补偿这些？
肖开国律师：有称号，因公牺牲是政治概念，政治规格高，补偿就高。
主持人：这种情况在法律上的赔偿是多少？
肖开国律师：十多万。工伤有个保险赔偿办法，标准是统一的。至于加了政治荣誉这些，那是另外的荣誉上的补偿，是在工伤之外的。而且它是地方政策，每个地方不一样。
主持人：可以看出两位嘉宾有分歧，鮟鱇认为这样认定不公平，肖律师认为只要符合相关政治规定是可以这样认定的。
鮟鱇：我们想要看到相关规定，政治上的抚恤和工伤的赔偿有区别，我们想知道政治上的政策是哪个部门出台的和管理的，在哪里可以查到？
肖开国律师：应该在地方的人事劳动保障厅可以查到。
鮟鱇：两者的抚恤有差别，请问政治上的抚恤有没有正规的程序？
肖开国律师：法律是民事的，政策是自己操控的，不一样，法律是统一的规定，有统一的程序，政策是内部制定的，也不是完全统一的，是单位自己认定的。
主持人：作为个人如何要求去跟部门了解这些程序，是否会被拒绝？
肖开国律师：作为一种政策咨询，相关部门应该会配合。
鮟鱇：会不会公示相关政策？
肖开国律师：界定条件和认定办法很复杂，很多种情况，政策是地方的，很难完全了解。
主持人：如果想去了解政策，是否有被告知权？
肖开国律师：应该有。可以先在网上查，也可以找相关部门咨询。
主持人：谢谢两位嘉宾的光临，今天的讨论加深了我们对于这个问题的了解。
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