张大千的四百余方锌版印章
您当时是出于什么原因去的八德园？
傅申：我是准备研究他，同时要在1990年到1991年办张大千的展览。我去的时候，那个地方的水坝已经建好了，八德园正在砍树。他的大画室的玻璃窗都打破了，绝大部分重要的东西也已经搬走了。我捡到了一部手抄的敦煌研究手稿。
和张大千一起去敦煌的谢稚柳出版过一本《敦煌艺术序录》。
孙家勤带我们进到大画室，东西丢得蛮零的，我捡了一些大风堂定制的天青釉瓷轴头，还有一些蛮大的纸，都交给孙家勤了。那部敦煌什么史事记的手稿，我也交给了他。后来孙家勤在台北的时候，好像送给了他的一个学生，这人是我师大的同学。后来我这个同学决定捐给台北故宫博物院。那个不是张大千抄的手稿，不是他的笔迹，不知道是谁的稿子，后来抄了几份，一份捐给故宫了。这是一件事情。但是更重要的是，我捡到一批零散的印章。
有没有发表过？
傅申：没有发表，我迟早要发表的。这一批印章是我研究张大千最大的发现。这些不是张大千的自用印，而是张大千收集的古画上的印章造的锌版复制品。那个锌版是一片薄薄的浮雕，钉在一块木头上。这块木头上，每一个印章下面是文字，在木头顶上，张大千亲笔写了释文，什么某某人的鉴赏，或者项元汴收藏之类的。
比如有哪一些常用的？
傅申：我稍微整理了一下，因为散乱了。我用盒子把它整理归类，整理了几个盒子，后来就留在佛利尔美术馆，我没有机会具体整理。
大概有多少方？
傅申：差不多四百方，都是古画上的收藏印。
这是您第一次说出来吗？
傅申：以前少数人听闻过，有的人听到以后去佛利尔美术馆看，也不知道怎么样。我每次碰到张大千家属，就说这一批印章最好还是让你们家属领回去，随便你们处理，把它销毁或者怎么样。跟保罗讲了四五次了，但是他说很麻烦。
他也不知道怎么办？
傅申：不是，这个手续很麻烦，保罗不是一家的主人，还有徐雯波这些人。他和徐雯波讲，政府要他们家属联合起来领回去，结果徐雯波不管。这套是假印，搬家的时候他们也没有带走，散了一地。我收起来，乱七八糟装在盒子里，带回佛利尔美术馆整理，现在就留在佛利尔美术馆。
您有没有打一套印谱？
傅申：就打了几个，没有时间。后来听说我以前的秘书安明远曾经打过一套，是张子宁还在佛利尔美术馆的时候。后来张子宁也走了，我根本就没有机会跟他谈这个事情。这一套里面的收藏印实在太多了，有些东西是关键性的，所以有一次上海博物馆的研讨会上，丁羲元说《溪岸图》上的鉴藏章时，我反驳他，不知道画上的印是从哪里来的呢！他没听懂我的意思。印是真的，因为是照相制版的。
张大千还是摄影家，得过摄影奖。在1931年，张善孖和张大千兄弟二游黄山时，便带了一台三脚架座式相机，和一架折叠式手照机，相机很笨重，像个箱子一样的，得叫人搬上去，底片是玻璃底片。这次去黄山带回来三百多帧底片。他们有一段时间在嘉兴，有一个叫邹静生的专门为他冲洗，惊讶地说张张都好，张张取景、构图都很漂亮，盛赞张大千是摄影家。后来精选出十二帧精品，印成散页摄影集《黄山画景》。张大千有一帧《蓬莱仙景》，是黄山所摄的云海风景，获得比利时万国博览会的摄影金质奖。之后张大千游览华山后，还曾选印《华山画景》。这段时间，张大千对摄影颇为热衷。他还曾从摄影中参透些画理，并画成画作。
刚造的锌版印章盖上去后，颜色怎样才能像古人当时盖上去的一样？
傅申：他们一定会有方法的。听说张大千有专门的摄影师，替他照画的照片，照印章的照片，印章都是照原大的，所以锌版印章是跟着照相版做的。我们现在出版的印谱，也是照相版做的。照相版做的是印刷品，但是用锌版拿下来，钉在一块木头上，蘸着印泥去打，跟印谱印出来的一样，印谱印出来的就是从原画上照出来的。上面是一块木头，下面就有张大千写的什么印文、某某收藏等等，如“项元汴珍藏”。
您后来研究张大千造了很多假画。
傅申：我并没有用这些印章去辨别。但是这一批印章让我知道了他的范围，他的企图心很大。
每个人理解是不一样的，所以有些人在看到这些之后，会认为张大千人品有问题。
傅申：是，你讲他人品有问题就是人品有问题，造假本来就是一个瑕疵。但是，他的造假也是为了追求画艺。他在绘画艺术上一直往上追求，他学陈老莲，后来学王蒙，学董巨。还不够，还要到敦煌学唐画，这是他的画艺。所以在每一个阶段他都要顺便造一些仿古的画。听说仿古的画他挂在家里，有专门的裱工把它做旧，做旧以后再画上来。有段时期日本人买了很多假的石涛，都是他卖的。我书上也讲过，因为那个时候，他的家庭经济条件已经不好，他哥哥经营轮船公司，走长江的，结果有一条船撞沉了，好像还出了人命，家里破产了，就靠他养着。
他造的那些假字画，一方面是锻炼自己，一方面也为赚钱。他很喜欢古画收藏，自己讲这个叫“以画易画”，以自己的画来换古画。要不然，全靠他自己卖画，钱是不够的。因为他交友广泛，对人也很好，爱帮助朋友。那些达官贵人都是他的朋友，所以他一开画展，马上都会被贴红条。
高居翰知道佛利尔美术馆藏有这套张大千的四百多方印吗？
傅申：他不知道。那时我在研究张大千，在1990年，他已经在西部了，不晓得他知道不知道，可能有传闻过去。
直接知道这件事情的有哪些？
傅申：直接知道的有保罗，我，我的秘书安明远。究竟多少人曾经要求看过这套印，这个要问安明远了。
这件事我也听到过，我想高居翰也肯定听说了。
傅申：这可能，高居翰本来就知道张大千做各种假画，所以不管他知不知道这套印，他相信《溪岸图》是张大千造的假画，不一定跟这套印有关，他本来就知道张大千做过这些事情。
吴湖帆为张大千所藏董源《溪岸图》题跋，1946年我写过一篇《上昆仑寻河源》，讨论张大千和董源的关系，高居翰从我这篇论文引用了十九处，论证《溪岸图》是张大千伪造，好像我替他背书一样。其实，我不赞同这张画是张大千画的这个结论。这张画明明就是古画，至于是不是董源另说。
除了《溪岸图》，高居翰还给上海博物馆写过一篇文章，提到李成《寒林骑驴图》也是张大千伪造的！
傅申：他的理由是，这张画张大千收藏过，而且张大千还题了很多。其实，张大千很少在自己造的假画上题古画的名，也有例外，但是他平常不会笨到假画上还要题，让人家马上联想到是他造的。这张李成《寒林骑驴图》绝对是一张古画，就像《溪岸图》也是一张古画，是不是李成是另外一回事。今天我们再看这张李成，画的下角好像隐隐约约有字，左下角石头上面，不完全是角落上。
高居翰这样的认知，表示他对张大千了解不够，不仅对张大千了解不够，而且对张大千笔墨的能力、笔性了解不够，只知道张大千很会造假，一看到有张大千的题字，他就联想起来了。
另外，在佛利尔美术馆还有八大山人画的一套册页，是非常好的真迹，附了一件还没有裱的张大千的临本。那一册我在佛利尔美术馆的时候，就要裱画师裱起来，两本摆在一起看看真假，没有裱的八大山人，就是张大千造的。
您觉得差别主要在哪些方面？
傅申：张大千的笔性比较巧，比较薄，八大山人的比较浑厚，说浊倒也不一定浊，八大有特别的细微。张大千自己也说过，造八大的假画比石涛难。还有八大山人的题款也非常重要，他说万一画了一张很像八大的画，题款坏了就糟了。所以他是先题八大山人的款，题好了再画。
您印象中，那四百多套伪印章里面有没有八大山人的？
傅申：应该有。我整理的时候就有。宋元明清一路下来，我给他整理好，项元汴的印，统统放在一起。项元汴大概二三十方左右，还有历代的收藏印。孙家勤知道后，他让我盖印盖给他，我盖了一部分给他，现在不知道到哪儿去了。当时我好像盖了两份，一份给孙家勤，盖了几十方以后就没有再继续了。我等于发现藏经洞一样，自己很兴奋的，但是后来我研究张大千，这套印也没用，主要还是看笔墨。你对张大千熟悉以后，知道这张画是不是张大千画的，不是因为看到那些印对起来的。那个印可能是真的，因为它跟真印是一样的。
张大千去美国没带走这些印？
傅申：他后来不造假画了，后来眼睛也不好，泼彩了，细工夫不能做了。